Conversación con Santiago Cirugeda a propósito de la BAQ XX

No es la primera vez que Santiago Cirgueda visita Quito; estuvo ya como ponente en la BAQ hace pocos años. Confiesa que la XX edición le ha gustado más, sin embargo, se mostró duramente crítico con la temática, “aula útil” y las líneas que de esto se derivaron: la arquitectura social, los colectivos y la materialización de la arquitectura. (Ver también reseña crítica y conversación con Andrés Maragaño de Talca)

Santiago Cirgueda (C): El tema me interesa muchísimo. Pero como enfoque se ve lo típico, no han tenido tiempo, no han tenido los recursos. Creo que es fallido en la medida que no se ha exigido. No han contado la verdad, no os piden que miréis más allá de lo que os dicen.  Deben dar unas exigencias mínimas si quieren que aquí se generen nuevas políticas educativas. Como se está dando la conferencia no van a cambiarlas. 
 

C: Contando la verdad del arquero, la que te cuentan con dos copas en el bar luego.  Lo que ahora cuentan delante del público es porque tienen miedo a que les repliquen, tiene miedo de que les copien. 

"Si yo no puedo decidir a dónde van los impuestos de apoyo, ¿por qué una empresa gorda puede? Porque posee muchas relaciones y millones."

C: Por supuesto.
 

C: Totalmente. Pero aparte del movimiento estilístico hay un símil importante. Lo que me inquieta es que hay un tío sevillano que está en Querétaro México y dice: vengo aquí para enterarme de tu proceso, para implementar ciertas cosas. Este estudio está patrocinado por la empresa privada. Él como sevillano, me mira mucho. Pero él no me cuenta historias: qué bonito los alumnos construyendo cosas de madera. Me habla del proyecto normativo de esa estructura, de cuánto dura realmente y cómo son temporales. A veces duran 3 meses, y hay que tirarlas. ¿Y quién financia? En muchos proyectos mexicanos el financiamiento es privado. Han olvidado la reciprocidad pública. Aquí lo que ocurre es que el patrocinio privado como base hace que se olvide lo público.

Es decir: “que lo público se administre como se administra y mis proyectos sociales los hago con lo privado”. El dinero de los impuestos de una nación va para unos administradores públicos que hemos votado democráticamente. Yo no me olvido. Pero hay tanta gente que dice: “pues que hagan ellos su política social,  yo voy a hacer la mía”. Pero yo pago impuestos, y mi madre, y mi padre, y mi prima. Yo a ti, administrador de los bienes públicos te exijo que la educación sea mejor, porque tú eres quien hace las leyes. No en privado, en lo público. Rural Studio (ponente de la BAQ) ha hablado de las donaciones de los proyectos…  pues bien Xavi, no te olvides de lo público. Eso es lo grave. Entonces ¿de qué estamos hablando? Lo mismo TALCA (ponente de la BAQ), nos está contando una pócima perdida. Deberían contar la verdad del arquero.
 

C: Claro. Están facilitando. De hecho, hay ejemplos a bordo. Por ejemplo, en México se hablaba que una empresa puede decidir sus impuestos en la totalidad a donde van. Si yo no puedo decidir a dónde van los impuestos de apoyo, ¿por qué una empresa puede? y ¿por qué una empresa gorda puede? Porque posee muchas relaciones y millones. 
 

C: Se vuelve a su familia o a su gente, a sus intereses. Los que más producen dinero al final no dan solución. Se vuelven un ideal de que son los administradores públicos de los impuestos. Yo no quiero ese circuito malo. Y yo me encargaré de que al estado le vaya bien en lo que haga, denunciándole, manifestándome, o siendo ilegal.
 

"La pornografía social es el usuario."

C: Lo veo en los colectivos, más en Europa. Ahora viene Assemble (ponente de la BAQ). Son unos niños pijos.  Decían: “…nosotros estamos en la escuela, y de todo lo que hemos visto, esto está más divertido, nos parece muy happy…”

La 2da parte son los presupuestos. Yo he trabajado con y sin dinero porque me da la gana  y reivindico un dinero público, porque estamos gestionando unos bienes públicos. En el caso del Club House [1] para salud mental hay y una población de 150 personas que ya no va  a los centros públicos de salud mental. Estoy aligerando la carga de responsabilidad que tiene el estado. Se produce una mejora porque el proyecto y los mecanismos de reconstrucción son adaptados psiquiátricamente a esta gente, ellos van a consumir menos fármacos y menos recursos de lo público.
 

C: Ves colectivos en Europa que se mantienen con fondos públicos, que trabajan con la sociedad,  pero no cuentan todo, y eso hay que decirlo en una conferencia. No cuentan que están trabajando con estudiantes en un barrio para musulmanes para luego hacer una fotografía, un truquito, la foto del negro feliz porque está en un columpio, o que están cobrando 200 mil euros por una plaza que costaría 35 mil, hecha con pallets, lo de siempre, con 4 arcos que están maltratados y no aguantan. ¿Eso no me lo cuenta o qué? Yo he investigado y no me cuentan que el negrito, el musulmán en conflicto se pelean, a uno le corta la oreja… han habido 3 muertos allí.
 

C: A mí me da pena, hay una  pornografía tremenda. El gran fotógrafo de la gran obra escultórica que tenía que existir. Yo digo que Zaha Hadid y Foster fueron  necesarios en la historia contemporánea, eran una evidencia del momento económico que se vivía, de esplendor. Todas las revistas sacaban eso, una expresión de exageración,  con medios técnicos y económicos gigantescos. Ahora ocurre lo mismo con lo social y la pornografía social es el usuario.
 

 C: Es mi opinión absoluta.
 

C: Aquí (en Ecuador) la universidad tiene vinculación social obligatoria, en otros países existe esa vinculación como  constitutivo de la universidad, hay una responsabilidad social en alumnos y en las escuelas de arquitectura aun cuando son de padre y madre distintos. Es importante no solo la relación con la sociedad, sino la acción social de construir. Puedo tener un robot que levante una viga de 600 kilos o buscar 20 voluntarios, invitarles a unas cervezas y levantar esa viga entre todos, y esta gente disfruta del proceso, el robot no.
 

C: Ni  Archigram llegó a construir como  equipo, ni Constant llego a construir como persona como parte del grupo. En el catálogo de la exposición de Constant en Madrid, nos comparaban con él, nos han mencionado 3 veces. A mi editor, un tipo brillante, le da rabia el empoderamiento que le dan a Constant justamente cuando nunca se atrevió. Eran intelectuales románticos (junto con Guy Debord),  que conversaban y se emborrachaban y finalmente nunca se enfrentaron con el estado a nivel de ir a lo público  y reventarlo.
 

"Cuando cometemos una ilegalidad hay un trasfondo  de una función social sobre esa propiedad o esos recursos públicos. No hago una ilegalidad como los cabrones que la cometen para ser más ricos."

C: Es absolutamente necesario, si no me halago con mi colega en mi casa, en la efervescencia de lo intelectual. Puedes producir con tornillos, maquetas, conocimiento y  libros. Eres un productor en otros ámbitos y te diviertes haciéndolo, luego ocurre que es más cómodo… cierto tipo de trabajo que no tiene que enfrentarse a ciertos agentes… estás con tus amigos,  tu grupo de poder haciendo pintura, poesía, política…
 

C: Si tu estudias arquitectura  la situación te hace para construir o deconstruir y para ciertos temas debes saber la relación social. Habla con una trabajadora social y verás que los arquitectos somos súper agresivos al hacer entrevistas sociales. En España las trabajadoras sociales llevan años, conocen las relaciónes de las personas. A mí me encargaron 350 viviendas para este año, sabiendo que no puedo conocer a 350 familias. Planteé dividirlas por pequeños grupos, y si un edificio llegase a cuatro arquitectos, tienen que arreglarse y no lo consiguen. En la escuela de arquitectura si encargas un proyecto a 4 amigos, tampoco saben arreglarse.

En Uruguay, con Mujica, los proyectos de vivienda se hacen con equipos equipos técnicos en institutos técnicos, para hacer  vivienda social. Tienes que tener un documento público en el cual conste un economista,  un administrador, un abogado y un psicólogo social, porque entienden que ese modelo uruguayo funciona. Es uno de los mejores en el mundo, lo digo en serio. Esta repartición de conocimiento es fundamental, pero aquí pensamos que un arquitecto lo hace todo, es una hostia, hacemos la entrevista, me tomo la foto con la vieja y luego nos convencen que somos dioses.
 

C: Hemos cometido ilegalidades en la malversación de fondos públicos pero como no ha sido para beneficio personal sino para una red de colectivos que necesitaba una cosa. He cometido ilegalidades sobre ilegalidades previas, por ejemplo, corté una carretera con una excavadora y me han denunciado, pero la carretera era ilegal, o sea yo el roto una cosa que es ilegal. Cuando cometemos una ilegalidad hay un trasfondo  de una función social sobre esa propiedad o esos recursos públicos. No hago una ilegalidad como los cabrones que la cometen para ser más ricos.
 

C: Sí de hecho hay cosas qué son ilegales ahora y serán legales en 2 años. Por ejemplo, el voto de la mujer. Cuando lucharon por ello a muchas mujeres les partieron la cara, pero era ético que la mujer votase, pero hubieron muchas muertes y muchos hombres machacaron a las mujeres por querer votar.
 

C: Mucho. Por eso demando que ciertos colectivos “guays” trabajan con gestión cultural y  cuando les preguntas si conocen sobre la ley de cultura que les ampara no tienen ni idea.
 

C: Tanto él como yo sabemos de base que los sitios en los que actúo tienen un modelo de ciudad, un modelo normativo, un modelo de  sociedad y un modelo de consumo. Pero ese modelo es tremendamente económico, hay que ir a un anti modelo. Yo lo último que hago es pedir una licencia, no me interesa para ejecutar un proyecto. 

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